Pitanje u vezi kamena za oštrenje.

Post Reply
mnemic
Mach III
Posts: 18
Joined: 22 Feb 2010, 00:00

Pitanje u vezi kamena za oštrenje.

Post by mnemic » 22 Feb 2010, 23:24

pozdrav ljudi!

nemam vremena trenutno pa ću biti kratak,

namjeravam si kupiti britvu već duže vrijeme, ali kad je to vrijeme napokon "došlo" predomislio sam se i uzeo DE britvicu i sve što ide uz to prije godinu i nešta.

međutim to sa britvom me kopka stalno, tako da je pitanje vremena kada ću i koju uzet.

zanima me samo jedna stvar, a to je:

koliko sam shvatio, kada britva otupi s korištenjem trebat će mi kamen da ju vratim u stanje da brije kako treba, neki kamen visoke granulacije, je li to točno?

ako je, možete li mi preporučiti neki (vidim spominjete kotikulu da valja)?

jer želim sam naučiti održavat britvu, znači nemam namjeru skupljati niti restarurirati, samo me zanima je li dovoljno za održavanje britve imati samo taj kamen visoke granulacije, remen i neko ulje za zaštitu od korozije? (samo recite da mi te kojekakve paste neće trebati i ja sretan :lol: , ionako mi je već puna kuća sranja za brijanje - tako jednostavna stvar a tako komplicirana, kako bi rekla moja bolja polovica)

ako išta znači jedan thiers issard mi je ok trenutno ali sam zaintrigiran japanskim britvama - onima koje se može koristiti sa obje strane. ako prva iskustva budu loša, ne vjerujem da ću odustati s korištenjem. per aspera ad astra.

hvala unaprijed! :wink:
User avatar
King
Naučnik brijač
Posts: 2647
Joined: 04 Mar 2009, 00:00

Post by King » 23 Feb 2010, 00:12

Što se tiče britvi vidim da si odlučio pa ti neću ništa pojašnjavat, ali koliko ja znam jepanskim britvama se brije samo s jednom stranom. Može i s drugom, ali nije preporučljivo.
Na www.rasurpur.de imaju japanske britve i vlasnik kaže da se s njima može brijati s obje strane kao i s desnom i lijevom rukom. Inače sam u relativno dobrim odnosima s njim, pa ću ga još malo detaljnije pitat da li je to u potpunosti točno.
Što se kamena tiče mogu ti reći samo iz svog iskustva. Ako ćeš na britvu pazit i neće ti se nikad dogodit da s njom lupneš o neku tvrdu površinu (špina, umivaonik i sl.) onda su ti dovoljna dva kamena. Norton 4k/8k i završni kamen kao npr. Kinez 12k.
Ja sam s Kinezom zadovoljan no ipak sam si naručio Naniwu 10k jer mi Kinez ide na živce s obzirom da treba 100-150 krugova kako bi se britva fino ispolirala.
Što se tiče paddle stropa sa dijamantnim pastama ne moraš ga imat ukoliko ćeš radit samo s kamenom, ali britva se puno bolje ispolira na recimo 1 i 0,5 microna dijamantu nego na kamenu. Kamen koji će dati finoću npr. 0,5 dijamanta je recimo Shapton 30k čija cijena je oko 280 USD.
Također paddle strop sa dijamantnim pastama je puno praktičniji jer ne zaboravi da kamen treba svako toliko izravnat (ja ga ravnam prije svakog oštrenja jer sam čitao da i stajanjem se deformira, a kako želim biti siguran da je ravan ravnam ga prije svakog oštrenja britve), a također ga treba i namočit prije upotrebe.
Znači moja standardna procedura je slijedeća:
1. Prije svakog brijanja britvu istropam na remenu
2. Svakih 10-15 brijanja britvu istropam 15-20 krugova na 1 micronu, 15-20 krugova na 0,5 microna, 5-8 krugova na krom oksidu, stropanje na remenu
3. Kad dijamant više britvu ne može naoštrit onda ide na 8k stranu Nortona 10-15 krugova, zatim na Kineza 100-150 krugova (brijanje nakon kineza mi nije dovoljno dobro), 15-20 krugova na 1 micronu, 15-20 krugova na 0,5 microna, 5-8 krugova na krom oksidu, stropanje na koži i voila britva spremna za upotrebu.
Što se tiče kotikule tu će ti više moći kazati članovi foruma koji koriste kotikulu, mislim da je Napoleon koristi.
Znači da zaključimo: ukoliko kupiš "shave ready" britvu moja preporuka je da se uz nju kupi kvalitetan remen i paddle strop sa pastama od 1 i 0,5 microna. S time se možeš provuć slijedećih godinu do godinu i pol. U međuvremenu investiraj u kamenje (Norton 4k/8k i Kinez 12k ili samo u Kotikulu) da ih imaš kad za njih dođe vrijeme, a paddle strop će svoju funkciju uvijek imati, jer kažem još jednom dijamantne paste od 1 i 0,5 microna mogu zamijeniti Shapton 16k i 30k, ali je to besmislena i preskupa investicija, a garantiram da nijedna kotikula i nijedan kinez ne mogu ispolirati britvu kao ove dvije paste.
User avatar
King
Naučnik brijač
Posts: 2647
Joined: 04 Mar 2009, 00:00

Post by King » 23 Feb 2010, 00:23

Dodatak tvom pitanju: naime ja ti ne mogu reći da ti paste neće trebati, no s obzirom da imam dvije Thiers Issard britve i treću u dolasku mogu ti reći da za njih Kinez (kamen visoke granulacije) nije dovoljan, jer su rađene od drugačije vrste čelika (tvrđe) nego druge britve.
Ukoliko ti nešto znači i sam Lynn Abrams koji slovi kao jedan od najboljih majstora za oštrenje britvi i koji ima po onome što sam vidio sigurno 50-ak različitih kamena britve završava na dijamantnim pastama (u to sam siguran jer on oštri za classicshaving.com odakle sam kupio sve svoje britve pa sam ga kontaktirao mailom i pitao za savjet i način na koji ih oštri).
Eto toliko od mene, drugi članovi će ti kazat svoje mišljenje, a ti onda odluči što ti najviše odgovara.
mnemic
Mach III
Posts: 18
Joined: 22 Feb 2010, 00:00

Post by mnemic » 23 Feb 2010, 10:36

hvala na odgovoru! :)

ma, moram priznati da je upravo ta cijela priča sa oštrenjem i održavanjem bila glavni razlog što sam odustao od britve i uzeo DE... ono, totalna mistika :lol:

e da, sinoć nisam napisao možda ono najbitnije, a to je:

vidio sam da neki ljudi pri oštrenju stave izolir traku dok neki to ne rade. sad sjećam se da je to imalo veze sa, kako oni to nazivaju na SRP, "setting the bevel", što to znači?

konkretno, ako uzmem od Lyn-a shave ready britvu, ona se otupi i trebam ju dotjerati, koja je razlika kada pri tome koristim traku i kada ju ne koristim? kao da mi je ostalo da je netko napisao da zaštiti taj vrat britve (ako se tako naziva taj dio), ne sjećam se...

i da ne otvaram novu temu, zanima me ima li kakvih problema što se tiče britve i madeža koji mrvicu vire iznad kože? imam 3 madeža koji onako malo, ali stvarno malo gotovo neprimijetno vire, nisam nikada imao problema s njima niti sa DE britvicom, ali britva je oštrija pa imam tu neke strahove. :twisted:

što se tiče izbora britve, nisam se odlučio, kao što sam napisao gore, britve japanskog stila su mi favorit, pa onda TI Guillochage Fleur, općenito gledam samo oštrice koje su čiste tj nemaju ništa naslikano/napisano. onda su tu i robert williams i livi, al ne znam kolike su tu cijene (a mislim da ni ne želim znati :lol: )
User avatar
King
Naučnik brijač
Posts: 2647
Joined: 04 Mar 2009, 00:00

Post by King » 23 Feb 2010, 11:05

[quote:51a9165973="mnemic"]hvala na odgovoru! :)

ma, moram priznati da je upravo ta cijela priča sa oštrenjem i održavanjem bila glavni razlog što sam odustao od britve i uzeo DE... ono, totalna mistika :lol:

e da, sinoć nisam napisao možda ono najbitnije, a to je:

vidio sam da neki ljudi pri oštrenju stave izolir traku dok neki to ne rade. sad sjećam se da je to imalo veze sa, kako oni to nazivaju na SRP, "setting the bevel", što to znači?

konkretno, ako uzmem od Lyn-a shave ready britvu, ona se otupi i trebam ju dotjerati, koja je razlika kada pri tome koristim traku i kada ju ne koristim? kao da mi je ostalo da je netko napisao da zaštiti taj vrat britve (ako se tako naziva taj dio), ne sjećam se...

i da ne otvaram novu temu, zanima me ima li kakvih problema što se tiče britve i madeža koji mrvicu vire iznad kože? imam 3 madeža koji onako malo, ali stvarno malo gotovo neprimijetno vire, nisam nikada imao problema s njima niti sa DE britvicom, ali britva je oštrija pa imam tu neke strahove. :twisted:

što se tiče izbora britve, nisam se odlučio, kao što sam napisao gore, britve japanskog stila su mi favorit, pa onda TI Guillochage Fleur, općenito gledam samo oštrice koje su čiste tj nemaju ništa naslikano/napisano. onda su tu i robert williams i livi, al ne znam kolike su tu cijene (a mislim da ni ne želim znati :lol: )[/quote]

1. Mistika je samo u početku dok se ne pohvataju konci što ti sve konkretno treba i na koji način se sve to skupa koristi, poslije je jako jednostavno i zabavno.

2. NE OŠTRITI BRITVU SA IZOLIR TRKOM. Osim ako se ne radi o britvi staroj 50 i više godina kojoj je hrbat "spine" jako istrošen. Naime stavljanjem trake se mijenja kut oštrice pri čemu se brže britva naoštri no i brže se upotrebom tupi. Svaka britva je predviđena da se oštri na nčin da oštrica "blade" i hrbat "spine" stoje ravno na kamenu.
Točno je da si vidio da Lynn i neki drugi oštre britvu sa dva i više slojeva izolir trake kako bi brže postavili bevel, ali radi se isključivo o britvama koje su jako stare, nova britva se ne oštri sa izolir trakom, oštrit će je tvoji praunuci :lol:

3. Mislim da s tim madežima ne bi trebalo biti problema, iako naravno treba paziti, kako s britvom tako i s DE brijačem. Ukoliko kupiš full hollow britvu onda nema gotovo nikakvih problema jer se ona lagano prilagođava konturama lica. Problem bi možda bio sa wedge britvom koja je dosta teška i nosi sve pred sobom, ali Thierss ne radi takve britve, a mislim da ni ostali proizvođači novih britvi.

4. Za Robert Williams ne znam kolika je cijena, Livi je perverzno skup i mislim da cijena ne opravdava kvalitetu.
Što se tiče Thiers Issarda ukoliko tražiš oštricu bez natpisa moja preporuka je Le Grelot, strašna britva, polako na odlasku jer je to povijesni model i s vremenom će uvijek imati svoju vrijednost. Link:

http://www.classicshaving.com/Thiers_Is ... azors.html
User avatar
King
Naučnik brijač
Posts: 2647
Joined: 04 Mar 2009, 00:00

Post by King » 23 Feb 2010, 11:09

Evo ti još jedna strašna britva, no trebao bi požurit jer još malo pa nestalo:

http://www.classicshaving.com/catalog/i ... 834522.htm

http://badgerandblade.com/vb/showthread.php?t=33070
User avatar
Jere
Kamisori
Posts: 560
Joined: 11 Dec 2009, 00:00
Location: Rijeka

Post by Jere » 23 Feb 2010, 12:27

[quote:abb10b023c="kig1976"]Evo ti još jedna strašna britva, no trebao bi požurit jer još malo pa nestalo:

http://www.classicshaving.com/catalog/i ... 834522.htm

http://badgerandblade.com/vb/showthread.php?t=33070[/quote]

Ova TI Limited je predivna!! I ja sam ljubitelj čistog dizajna bez ikakvih detalja i ovo je za moje pojmove čisto remekdjelo!!
User avatar
napoleon
Student brijanja
Posts: 1158
Joined: 23 Nov 2008, 00:00
Location: Zagreb

Post by napoleon » 23 Feb 2010, 17:24

Evo, sve je rečeno. Samo dvije stvari- ne bih se složio sa tezom o izolir traci- mnogi to rade i smatraju oštricu čak i otpornijom, pošto je manji kut. Isto tako, probajte naoštriti wedge britve bez oštrice- nemoguća misija- i to sa nekoliko slojeva trake.
Ukratko, kao i sve, radi kako ti paše. Negativnost je da bi kod svakog oštrenja, makar po pastama, trebao zalijepiti kičmu (spine).

Također bi se mogao nabaviti kakav barber's hone za touch up, po mogućnosti swaty, i to na SRP-u tako da nemaš strahova zbog pukotina, nepravilnosti, možda je sa greškom pa i pregrub, već si osiguran da je ispravan...
User avatar
King
Naučnik brijač
Posts: 2647
Joined: 04 Mar 2009, 00:00

Post by King » 23 Feb 2010, 18:45

[quote:2a5e174642="napoleon"]Evo, sve je rečeno. Samo dvije stvari- ne bih se složio sa tezom o izolir traci- mnogi to rade i smatraju oštricu čak i otpornijom, pošto je manji kut. Isto tako, probajte naoštriti wedge britve bez oštrice- nemoguća misija- i to sa nekoliko slojeva trake.
Ukratko, kao i sve, radi kako ti paše. Negativnost je da bi kod svakog oštrenja, makar po pastama, trebao zalijepiti kičmu (spine).

Također bi se mogao nabaviti kakav barber's hone za touch up, po mogućnosti swaty, i to na SRP-u tako da nemaš strahova zbog pukotina, nepravilnosti, možda je sa greškom pa i pregrub, već si osiguran da je ispravan...[/quote]

OK, pretpostavljao sam da će Napoleon dati svoj sud o stavljanju izolir trake...jer on je ipak puno prije mene to pitanje postavio na ovom forumu.
U svom prethodnom postu nisam napisao sve o toj temi jer ima dosta, naime na SRP-u se još uvijek vode rasprave na tu temu i još uvijek nema dogovora oko toga da li ili ne staviti izolir traku.
No jedno je sigurno, stavljanjem izolir trake se mijenja kut oštrice i dobiva se tzv. double bevel (eto još jedan novi pojam) i kad ste jednom stavili izolir traku potrebno ju je staviti svaki put prije oštrenja pa čak i stropanja iako za stropanje nije toliko bitno. Ja još jednom kažem NE STAVLJAJTE IZOLIR TRAKU ZA OŠTRENJE NOVE BRITVE, za to nema nikakve potrebe. Wedge britva je nešto drugo i u tu problematiku neću sad ulazit jer ne znam ima li itko na ovom forumu pravi wedge i da li će ga ikada itko imati.
User avatar
napoleon
Student brijanja
Posts: 1158
Joined: 23 Nov 2008, 00:00
Location: Zagreb

Post by napoleon » 23 Feb 2010, 18:56

Upravo sam prodao ovu:

Image

Skoro wedge. :wink:
User avatar
King
Naučnik brijač
Posts: 2647
Joined: 04 Mar 2009, 00:00

Post by King » 23 Feb 2010, 18:59

Ma i mislio sam da ti imaš :lol: , te wedge mi se sviđaju zbog tog njihovog masivnog izgleda.
User avatar
napoleon
Student brijanja
Posts: 1158
Joined: 23 Nov 2008, 00:00
Location: Zagreb

Post by napoleon » 23 Feb 2010, 19:06

Ali su ubitačne za naoštriti. Zato sam ih i prodao.
Jel uopće ima novih wedge britvi? :?
mnemic
Mach III
Posts: 18
Joined: 22 Feb 2010, 00:00

Post by mnemic » 24 Feb 2010, 10:11

hvala vam na pomoći! :wink:

ako budem imao još pitanja javit ću se, ali u svakom slučaju ću postat što sam si uzeo, kad sve stigne.

pozdrav!
User avatar
King
Naučnik brijač
Posts: 2647
Joined: 04 Mar 2009, 00:00

Re: Pitanje u vezi kamena za oštrenje.

Post by King » 01 Feb 2011, 19:09

mihailoris wrote:Zdravo svima....imam par pitanja da postavim posto sam od skora poceo da koristim britvu :D
Interesuje me koji je kamen najpogodniji za ostrenje nove brtive?Kolika je granulacija potrebna? Imam Böker Rasiermesser Stainless Black.
Pozdrav i dobro došao.
Odgovor na tvoje pitanje već se nalazi na forumu. Daj si malo truda i odvoji nešto vremena te pročitaj teme na forumu i vjerujem da ćeš pronaći odgovore koji te interesiraju, a među njima svakako i odgovor na tvoje pitanje.
User avatar
napoleon
Student brijanja
Posts: 1158
Joined: 23 Nov 2008, 00:00
Location: Zagreb

Re: Pitanje u vezi kamena za oštrenje.

Post by napoleon » 01 Feb 2011, 19:57

Napravi search za "kinez" i "kotikulu" te "norton*" :wink:
Post Reply

Return to “Brusevi-ostalo”