Ian Tang shaving workshop (Frank Shaving) četke

User avatar
Adept
Steven Hawking brijanja
Posts: 6302
Joined: 04 Nov 2010, 00:00
Location: Pula

Post by Adept » 13 Jan 2011, 10:08

@King
SVE što si napisao stoji i ja sam potpuno na tvojoj strani - da se odmah razumijemo 8) Ovo što ti radiš je čisto nešto drugo! To je dobra stvar i po meni bi povlačenje bilo kakvih paralela sa predmetnim četkicama predstavljalo, u najmanju ruku, omalovažavanje tvoje predanosti i tvojeg rada! A to je nepojmljivo - meni barem...
Ono što je mene osobno potaklo na malo duži odgovor jest pitanje čiji je meritum u stvari ovaj: "Kako to da si ti skeptičan prema ovim kineskim četkicama?" - i tu ne smije biti nikakve zabune. Isti taj meritum pitanja popraćen je, po meni, nadasve jalovim pokušajem povlačenja nekakve analogije sa satovima. Ergo, u startu krivo postavljen meritum pitanja popračen sa krivom analogijom rezultirao je mojim distanciranjem od cijele stvari u vidu malo dužeg odgovora, a kako bih to prezentirao na način koji ne ostavlja mjesta ali baš nikakvoj sumnji o mojem stanovištu glede spornih četkica.
Moj je stav u tome odgovoru vrlo precizno određen i ukoliko se može, kao pravilo, uzeti ono da ne postoje g...a pitanja - u tom je slučaju ovo i ovakvo pitanje, a iza kojega stoji ranije objašnjena mu suština, svakako izuzetak koji potvrđuje isto.
Eto ;)
User avatar
svarog
DE
Posts: 121
Joined: 08 Aug 2010, 00:00

Post by svarog » 13 Jan 2011, 12:23

S druge pak strane, vidim da su gore navedene četkice Made in USA i odmah do njih jeftine kineske četkice identičnog oblika, loga itd. Ja sam ipak sklon vjerovati da su prvo nastale četkice Made in USA, a potom je te iste četkice kopirao netko u Kini i ponudio ih na tržište. Da li će u bližoj budućnosti te kineske četkice završiti pod kotačima bagera ili valjka ili pak u strojevima za mljevenje (prije par dana je na TV bila reportaža o uništavanju miliona DVD u Kini jer su bili kopije) ne znam.
Ian je potvrdio da je FS prije nego je izašao na tržište sa svojim četkicama proizvodio četkice/čvorove za strane naručitelje po njihovim specifikacijama (nije htio precizirati koje ali možemo nagađati), tako da si tu u pravu kad kažeš da su prvo nastale četkice "iz U.S.A".. ali Penworks nema logo na konkretnim četkicama - ne radi se o zaštićenoj robnoj marci, niti o zaštićenom dizajnu, dok FS s druge strane ima svoj logo na svakoj četkici. Tako da nema govora o kršenju propisa niti o krivotvorenju. Sve je regularno.
Nisu kinezi glupi ljudi, zapadnjaci iskorištavaju niske nadnice i troškove proizvodnje u Kini, tamo otvaraju svoje pogone/tvornice/manufakture ali ne računaju na to da u proizvodnji sudjeluju isključivo kinezi.. i šta se onda dogodi: kinez pokupi "know how", znanje, tehnologiju, iskustvo itd. i onda kaže "a zašto bi ja radio to za drugog, kad mogu radit za sebe, zarađivati puno više a ponuditi proizvod za neusporedivo nižu cijenu".
Bit je da se radi o identičnom proizvodu za osjetno nižu cijenu (preskače se posrednik, kupuje se direktno od proizvođača ili nekoga tko preuzima proizvod neposredno od istog, nema dodatnih troškova transporta, duplog oporezivanja, duple marže.. itd.)
btw. mislim da analogija sa satovima, mobitelima i sl. nije baš primjerena za usporedbu, sat je ipak komplicirani mehanizam dok se ovdje radi o vrlo jednostavnim stvarima.
Na koncu, ako nekome smeta činjenica da je proizvod napravljen u Kini - taj je neće kupiti (meni ne smeta ni najmanje, uopće me ne zanima gdje je stvar proizvedena ako je kvalitetno napravljena), vrlo jednostavno.
Svaka roba ima svog kupca, onaj tko želi nešto ekskluzivno i jedinstveno, i ima mogućnosti za to, taj će si kupiti Simpsona ili nekakvu unikatnu četkicu - što naravno ima svoje draži.

Peace! ;)
User avatar
napoleon
Student brijanja
Posts: 1196
Joined: 23 Nov 2008, 00:00
Location: Zagreb

Post by napoleon » 13 Jan 2011, 12:43

Što se onih mehanizama za satove tiče. Kinezi proizvode super "repliku" eta mehanizama. Mehanizmi kao i švicarci. Od 10 mehanizama će 1 biti loš, 3 nisu podmazana kako treba...
Ako se odnese uraru, i on ga rastavi, podmaže, očisti i sastavi, sat može bez problema konkurirati švicarcima. To su potvrdili razni urari.
Problem je kontrola kvalitete. Tako da se može dobiti šrot ali i odličan proizvod (za tu cijenu).

Mislim da je tu problem i kod ovih četkica- možda "zapadnjaci" izdvoje falšne primjerke dok kod kineza postoji slučaj da dobijete loš ali i dobar proizvod.

A sada dosta palamuđenja, nisam ih koristio i samo razmišljam na glas.
User avatar
Jere
Kamisori
Posts: 560
Joined: 11 Dec 2009, 00:00
Location: Rijeka

Post by Jere » 13 Jan 2011, 15:31

Bojim se da kineska replika kako god okreneš ne može konkurirat švicarcu.
Naime, švicarac nije samo sat, to je mehaničko i umjetničko remekdjelo. Ako izuzmemo finese u detaljima ostaje nam priča. Priča o proizvođaču, povijesti, tradiciji, filozofiji...
Tako je i ovdje i jedna i druga četka će odradit posao. Možda će jedna bolje, druga lošije ali čak i ako razlika u performansama nije primjetna onda ostaje priča iza proizvoda koja zanesenjacima itekako vrijedi dok drugima nije bitna. Oni prvi će proizvod platit više da bi imali zaokružen doživljaj dok će ovi drugi stavit naglasak na ekonomsku isplativost. I jedan i drugi su u pravu ako se mene pita samo je razlika u valoriziranju vrijednosti.
User avatar
svarog
DE
Posts: 121
Joined: 08 Aug 2010, 00:00

Post by svarog » 13 Jan 2011, 16:22

Kakvi ste da otvorite topic o satovima? :lol:

Image
User avatar
King
Naučnik brijač
Posts: 2647
Joined: 04 Mar 2009, 00:00

Post by King » 13 Jan 2011, 16:50

Još ću kazati samo ovo i distanciram se od svake daljnje rasprave na ovu temu iz razloga jer imam svoj stav oko, kao što sam već rekao, ne samo kineskih već svih dalekoistočnih proizvođača, a taj stav me sputava u tome da budem objektivan.
Znači idemo redom:

Svarog:
"Ian je potvrdio da je FS prije nego je izašao na tržište sa svojim četkicama proizvodio četkice/čvorove za strane naručitelje po njihovim specifikacijama."
Vjerujem da je gornja tvrdnja u potpunosti istinita, no pitam se da li su njegove četkice i dalje zadržale iste specifikacije ili su pak specifikacije promijenjene i prilagođene nižoj cijeni?

Napoleon:
"Problem je kontrola kvalitete. Tako da se može dobiti šrot ali i odličan proizvod (za tu cijenu)."
Slažem se u potpunosti i dolazimo do izreke da nisam bogat da kupujem jeftine stvari, a nemam ni kockarskog duha da bih riskirao.

Jere:
"...i jedna i druga četka će odradit posao. Možda će jedna bolje, druga lošije ali čak i ako razlika u performansama nije primjetna onda ostaje priča iza proizvoda koja zanesenjacima itekako vrijedi dok drugima nije bitna. Oni prvi će proizvod platit više da bi imali zaokružen doživljaj dok će ovi drugi stavit naglasak na ekonomsku isplativost."
S ovim se u potpunosti slažem i mislim da si pogodio u samu srž cijele rasprave na ovu temu. A, s obzirom da su na ovom forumu u velikoj mjeri zanesenjaci mislim da će ipak Vulfix, Rooney, Simpsons i ostali premašiti broj kineza. Iskreno, svim članovima od srca želim da si mogu priuštiti ne samo jednu, već nekoliko renomiranih kako četkica tako i ostalih proizvoda.

Svarog:
"Kakvi ste da otvorite topic o satovima?"
Imao bih na tu temu nešto za reći, a koliko vidim i sigurno još par članova, ali bih radije da energiju trošimo na temu kojoj je forum posvećen, a o satovima možemo na za to predviđenom mjestu. Preširoka je to tematika da bi se o njoj raspravljalo u nekoliko postova, a sve ostalo bi ipak izlazilo van granica osnovne tematike foruma.
User avatar
svarog
DE
Posts: 121
Joined: 08 Aug 2010, 00:00

Post by svarog » 13 Jan 2011, 18:03

I u ovom smjeru idu inače rasprave kad god se pojavi konkurentan proizvod koji dolazi iz Kine.. neizbježne predrasude su već uobičajena pojava. Bez obzira na informacije iz prve ruke o četkicama o kojima govorimo i brojne preporuke na stranim blogovima i forumima (na kojima je dopušteno govoriti o tome), opet se potencira nekakva sumnja u kvalitet, spominju se problemi kontrole kvalitete (koliko mi je poznato FS nema takvih problema, obje četkice koje su mi stigle su bile besprijekorne, a i da se desi da nešto nije u redu s četkicom vratio bih je nazad i tražio povrat novca ili zamjenu) itd..
Sve se svodi na ono što sam već rekao: ako nekome smeta činjenica da je proizvod napravljen u Kini i pati od "brand name-a" - neće ga kupiti i gotovo. Ja sam iznimno zadovoljan četkicom, premašila je moja očekivanja i to mi je jedino bitno.
Odavdje se i ja distanciram od daljnje rasprave na tu temu.


King:
"Svarog:
"Kakvi ste da otvorite topic o satovima?"
Imao bih na tu temu nešto za reći, a koliko vidim i sigurno još par članova, ali bih radije da energiju trošimo na temu kojoj je forum posvećen, a o satovima možemo na za to predviđenom mjestu. Preširoka je to tematika da bi se o njoj raspravljalo u nekoliko postova, a sve ostalo bi ipak izlazilo van granica osnovne tematike foruma."


To je bilo u kontekstu šale. A uostalom zašto ne, u rubrici "kada se ne brijemo".
Imao bih i ja nešto reći o toj temi.
User avatar
Adept
Steven Hawking brijanja
Posts: 6302
Joined: 04 Nov 2010, 00:00
Location: Pula

Post by Adept » 13 Jan 2011, 18:46

Ma, čekaj sada malo, Svarog - kada već vučeš za nos 8) - šta svi mi koji smo opravdano skeptični prema tim i takvim proizvodima "patimo od brand namea"? Počeli smo si ljepiti etikete...? Jeli tebi naljepio neku etiketu pa sada "ravnaš" stvari :lol:
Jel ako tako misliš - onda si ti debelo u krivu - i ako to nisi uspio isčitati iz prijašnjih postova - onda to nije ničiji, doli samo tvoj, problem.
I poradi čega impliciraš da na ovome forumu nije o tome dozvoljeno govoriti :shock:
Pače - svi smo se složili oko nekih stvari - no, i dalje zadržavamo pravo na svoje mišljenje...
Ukoliko je četka dobra - izvrsno - ti zadovoljan, prodavač zadovoljan. Ja sam skeptičan, dok se ne uvjerim u suprotno - i tu sam vrlo otvorenog duha - školovan sam i treniran da budem skeptičan.
Ali, nemoj zaboraviti, zdrava skepsa prema kineskim proizvodima nije bez razloga.
I još jedna stvar - quality control je jedan od NAJBITNIJIH ČIMBENIKA FORMIRANJA CIJENE PROIZVODA!
Odakle mi kredibilitet da pričam o tome - kao ISO 9001 Lead Auditor ovdje i sada si pred tobom prisvajam pravo izreći tu činjenicu.
8)
User avatar
napoleon
Student brijanja
Posts: 1196
Joined: 23 Nov 2008, 00:00
Location: Zagreb

Post by napoleon » 13 Jan 2011, 18:52

Ajde dobro dečki, složit ćemo se da se nitko sa nikim ne slaže :lol:
User avatar
Adept
Steven Hawking brijanja
Posts: 6302
Joined: 04 Nov 2010, 00:00
Location: Pula

Post by Adept » 13 Jan 2011, 18:56

Prodano :-D
User avatar
Beco
Kamisori
Posts: 887
Joined: 14 May 2010, 00:00
Location: Istra

Post by Beco » 13 Jan 2011, 19:12

Napomenuo bih da cijena proizvoda ima veze s kontrolom kvalitete ali i sa snagom i imidžom branda.
Dakle imidž branda i doživljaj tog branda od strane kupaca ima najveću važnost pri formiranju cijene. Usudio bih se reći da je kod 90% proizvoda tako, pa makar i quality control izostao više puta.
Ja nisam skeptičan prema kineskim proizvodima jer znam da su sposobni napraviti dobar proizvod,kada žele, ali sam isto tako svjestan da ne mogu konkurirati etabliranim proizvodima.
Jer nije isti osjećaj sjesti u BMW ili Hyundai, pa makar će te i jedan i drugi dovesti na cilj.
Kao što nije isto zadovoljstvo uzeti Simpsons od 90 funti i kineza od 10 iako i jedan i drugi naprave pjenu.

Svi ljudi imaju neku dozu snobizma u sebi, jer da toga nema nebi bilo lijepih stvari koje se po ekskluzivnosti razlikuju od običnih
User avatar
svarog
DE
Posts: 121
Joined: 08 Aug 2010, 00:00

Post by svarog » 13 Jan 2011, 19:18

1. I poradi čega impliciraš da na ovome forumu nije o tome dozvoljeno govoriti :shock:

2. Jel ako tako misliš - onda si ti debelo u krivu - i ako to nisi uspio isčitati iz prijašnjih postova - onda to nije ničiji, doli samo tvoj, problem.
:idea:
ad 1. Samo ispravak navedenog netočnog navoda, budući da sam rekao kako se ograđujem od daljnje rasprave jer nema svrhe:
Bit će da se nismo razumjeli, mislio sam na B&B forum.

ad 2. Ne razumijem na šta se ovo odnosi? ja ne vidim nikakav problem.
User avatar
King
Naučnik brijač
Posts: 2647
Joined: 04 Mar 2009, 00:00

Post by King » 13 Jan 2011, 19:18

@ Svarog

...morao sam editirat ovaj post jer sam krivo pročitao tvoj prijašnji. Implicirao si na predrasude, a ne na brisanje postova kad si spomenuo druge forume. Moje isprike.
No, i dalje ostaje činjenica da do sinoć s tvoje strane nije bilo osvrta na konkretnu četkicu.
User avatar
King
Naučnik brijač
Posts: 2647
Joined: 04 Mar 2009, 00:00

Post by King » 13 Jan 2011, 19:45

No, kako ova rasprava ne bi otišla off i pretvorila se u raspravu o predrasudama ili ne prema kineskim proizvodima i sl. ja prihvaćam tvoj sinoćnji osvrt i bit ću sklon vjerovati da je četkica kvalitetna, jer ni u kojem slučaju ne bi bilo u redu da dovodim u pitanje tvoju kompetenciju oko procjene kvalitete dotične četkice.
Da li ću istu kupiti? Neću, no ne samo iz razloga jer imam predrasude prema kineskim proizvodima, već i zbog razloga jer nisam siguran da li ću dobiti jednako kvalitetan proizvod kao što si ti dobio ili ću dobiti nešto sasvim 100-to.
User avatar
Jere
Kamisori
Posts: 560
Joined: 11 Dec 2009, 00:00
Location: Rijeka

Post by Jere » 13 Jan 2011, 20:20

Beco, nadovezat ću se na tvoj zadnji post pa dodajem da su Benediktinci u 16. stoljeću postavili tezu da cijenu proizvoda definira ugoda koju dotični stvara kod kupca.
Dakle nekima ugodu predstavlja kupit jeftin, a funkcionalan ili čak kvalitetan proizvod dok drugima ugodu stvara saznanje da je tom proizvodu netko posvetio puno pažnje, truda, znanja i slično.

EDIT: Ispravka netočnog navoda! Ne radi se o Benediktincima nego o fratru Pierre de Jean Olivi-u koji je živija od 1248-1298
Post Reply

Return to “Četke od jazavca”